Otros violaron primero la 1ª ley de la termodinámica

17-IX-2003: Se nos pregunta:

nombre: Luis
correo: luisalbertodardis@hotmail.com
asunto: ENERGIA_ILIMITADA
mensaje: Estimado webmaster........

Hola mi nombre es Luis, Trabajo para una granja de discapacitados y dadas nuestras necesidades energéticas me encantó la idea de poder armar lo que se ve en http://energiailimitadagratis.sinfree.net/sistema_hidraulico_generador_energia.html
pero corro con el problema de que no se que alturas y medidas se necesitan (porque no me sube el agua), estaríamos nosotros y los niños de la granja muy agradecidos de que puedas darnos una mano con esto ya que se nos está encareciendo mucho el uso de todo tipo de materiales y no nos queda mucho dinero, desde ya 100000000000 veces gracias amigo.

Nuestra Respuesta:

Sinceramente, te voy a confesar, que aparte de conocer el fenómeno, estoy pez en cuanto a hidráulica.

No obstante, puedo darte ideas para solucionar tus problemas.

Empecemos con la altura.

El máximo de vacío que podemos generar en el depósito, es de 1 atmósfera. -El depósito ha de ser capaz de resistir una atmósfera de presión. Eso equivale a una altura de unos 8 metros.

Por otra parte, el depósito, también va a generar un vacío sobre la bajada de agua, por lo que podría darse el caso de que el agua no baje. Eso se soluciona aumentado la sección, para poder superar las fuerzas intermoleculares que impiden la bajada del agua. Aumentado la sección, las moléculas centrales, pierden la fuerza de succión, y solo resta la de unión de las moléculas. Nombre de cuya propiedad no me acuerdo.
También se puede resolver aumentando la altura del agua de caída (tubo+depósito) haciendo que aumente el peso del agua de caída, hasta superar la fuerza de succión y la de unión del agua.

Utilizando alturas para tubos de subida y de bajada similares, no hay problema.
Pero solo tenemos 8 metros, vamos a dejarlo en 6 de altura, que no genera mucha energía. Al menos tanta como la que necesita un colegio.

Lo interesante, sería encadenar la bajada de un depósito con la subida de otro hasta alcanzar la altura deseado. Y poniendo iguales tramos de subida que de bajada, no ascendemos. Para pasar de un nivel a otro, es necesario tener alturas diferentes, y aquí está el problema. Tendría que estudiar mas afondo el tema o experimentar para poder determinar la altura del agua en la salida.

Pero lo que si puedo proponerte, si tienes la altura suficiente lo siguiente. Haz un modelo a escala sin dinamo. Usa envases de conserva de cristal de mediano tamaño -alto- con una tapa hermética, que puedes construir con cualquier cosa y sellar con silicona. Por ejemplo un trozo de madera que mantienes unido al tarro con una cuerda. Y sellas las uniones con silicona.

Puedes cargarlo con agua por uno de los tubos, y luego darle al vuelta. Ahora experimenta con altura y sección de los tubos. Notarás que a mayor sección mejor circula el agua. Esto es porque la capacidad de unión del agua se debilita hacia el centro del fluido, y se pega menos a los tubos. Una vez hayas determinado el largo de los tubos para determinada sección. Y a la hora de hacer el grande, recuerda que vas a poder aumentar la altura del tubo de subida, y acortar la altura del agua de bajada.

Entonces, ahora que vas a hacer el grande. Con una cadena en cascada de dispositivos bombeadores.

¿Qué materiales utilizo?
No se si envases grandes de cristal como de aceitunas serán suficientes, y resistirán la presión. Ten en cuenta que a mayor sección, mas agua se necesita a la hora de arrancar el dispositivo después de cargar lo de agua -puedes arreglar para llenar los tubos de agua también y cerrarlos con válvulas que luego abrirás, así necesitarás un depósito mas pequeño, pero es mas caro y complicado-.
No se si te aguantarán una atmósfera. Si no, puedes utilizar potas de cocina, bombonas de butano desechadas, barriles de cerveza, cualquier depósito hermético que aguante la presión.
Y ahora, toma la tubería o manguera mas ancha que encuentres, y construye tu dispositivo de presión.

Sería conveniente que la sección de subida, fuera un poco mas ancha que la de bajada, para garantizar un buen flujo en cada depósito. Usar un estrechamiento cónico o boquilla soluciona la cuestión, y aumenta la presión de salida del último tubo que es el que usaremos para generar energía.

Ahora, necesitas adaptar un grupo electrógeno, o un dispositivo con un molinillo que caiga bajo el chorro -debes de fijar bien la salida de agua, a una pared mediante abrazaderas por ejemplo-. Puedes usar mecanismos, como el de cadena para la transmisión de energía a la dinamo, y multiplicar o desmultiplicar con piñones si te resulta mas sencillo, pero cuesta mas y pierdes energía. Yo trataría de conectarlo directamente al molinete.

Resumiendo:
Podemos construir bombeadores de agua, que suban al menos agua a 6 metros.
Cuanto mas gruesa sea la sección de las tuberías, y mas altura y cantidad de agua bombea. Se requiere un depósito mas grande. Cuanta mas sea la altura, la presión y la sección del tubo de salida, mas energía vamos a conseguir.

Una vez hechos los bombeadores, colocamos un generador.
Que se quema, ponemos uno mayor.
Que no se mueve, o aumentamos el agua que cae, o ponemos uno pequeño.
Que con el pequeño no nos sirve. Aumentar la altura, o los mas probable construir otro bombeador para tener mas agua a presión.

Espero que te haya servido de guía. Es algo sencillo de experimentar, y de construir con materiales desechados.

No te olvides de mandarme fotos del invento construido y tus comentarios.


Vuelve a Preguntar:
Muchas Gracias por tus indicaciones amigo, no dudaré en mandarte una foto del dispositivo es lo menos que puedo hacer, ahora mismo voy a intentar hacer uno a escala diminuta más o menos a ojo haciendo el que dice la revista infantil de la nueva españa,

¿qué altura minima podría necesitar para hacerlo sin generador?

o sea solo para ver como funciona y de ahí hacer un calculo de escala para fabricar el más grande,

¿es necesario que el recipiente hermético tenga algun litraje minimo indispensable?

¿ las pajitas debieran ser siempre de un centimetro de diametro y el de subida un poco mas grande como seria en el dispositivo a escala mayor?

en fin espero no estar molestando con tantas preguntas pero es que no quiero invertir dinero (y desilucionar a mi gente) en el modelo definitivo sin hacer aunque sea uno diminuto para poder proyectar luego el grande basado en ese, he mandado un mail a la nueva españa y estos tios me piden el número exacto de la revista y fecha si la tienes a mano por favor si puedes dime esos datos o si puedes escanear la nota para nuestra escuela lo apreciariamos mucho. ahora si me despido con un fuerte abrazo y otra vez gracias.

Y le respondemos:
hasta 8 metros de altura, no tienes problema. Lo único que tenga una sección generosa si vas a usar esa altura.

En general, lo que tienes que calcular, es el flujo de agua, y la fuerza que esta ejerce. Calculas para una sección el flujo de agua, obtienes la masa que se libera en un segundo, y aplicas las fórmulas de caída de los cuerpos y demás.

Por otro lado, debes de saber el tipo de dispositivo que necesitas según el consumo requerido. Y la fuerza o la potencia necesaria para su funcionamiento.
Con este sistema de ecuaciones, ya puedes obtener resultados como alturas, o secciones necesarias.

Pero tampoco te hace mucha falta. Coge lo mas gordo que te puedas encontrar. Una minipresa o minisalto de agua, no tiene mucha altura, pero como tiene mucho caudal, se compensa ...........

"No", aunque es conveniente, que en el recipiente contenga cierta cantidad de agua. El recipiente, solo ha de ser capaz de acoger el flujo de agua, mientras contiene una cámara de aire o de vacío, según el estado de funcionamiento en el que se encuentre.
A mayor cámara, mas va a bajar el nivel dentro del depósito al activar, pero su funcionamiento va a ser mas suave. A menor cámara, mas poder de succión, pero el funcionamiento va a ser algo mas brusco.
Ahora bien si cargas los tubos con el agua del depósito, al menos ha de contener esa cantidad de agua.

No tienes mas límites que los de la tecnología. Puedes tomar la tubería mas ancha que te encuentres, y aprovechar todo el agua.
Si necesitas mas energía, construyes mas bombeadores, cuya salida puedes derivar a un depósito común que alimente una sola tubería de caida, y un solo generador. Como alternativa a varias dinamos.

Nueva Pregunta:

20-X-2003: aún no consigo que el agua suba con el modelo hidráulico 2 pero debo andar cerca mejora día a día

Y le respondemos:

He añadido nuevas indicaciones sobre el sistema, tal vez encuentres solución.

¿Has probado con menos altura?, ten en cuenta, que los 8 metros, es el máximo ideal, pero no necesariamente tiene que ser el práctico. Esos 8m, es el máximo que se puede alcanzar con presión 0 en la cámara de aire -vacío-, pero no vamos a tener esa presión, va a ser 0,xxxx.

Por lo que deduzco que el dispositivo se vacía sin que llegue a subir el agua. Recuerda, que todo ha de ser hermético, no puede entrar aire al depósito por ningún sitio.

Disminuye la cámara de aire inicial, y prueba con menos altura. Inclinando el tubos de subida -aumenta la longitud para una misma altura-, se consigue menos resistencia para subir el agua.

LO HA CONSEGUIDO
19-VIII-2004: A día de hoy, hemos recibido este mail de este usuario:

Hola amigo finalmente pude hacerlo funcionar el problema estaba en que el tubo de subida debía ser ensanchado un poco en el medio y en la parte de salida además de inclinarlo como tu me indicaste pero ahora hemos pasado a usar las hidronorias que es un nuevo invento te dejo el link: http://personal.telefonica.terra.es/web/hidronorias/hidronorias.html 

El enlace resulta interesante como otro método para probar que se puede crear energía. Nos ha gustado mas el modelo de flotación, porque se pueden vaciar de agua los depósitos sin consumo adicional de energía mediante métodos mecánicos.

30-IX-2003: Un fantasma que nos atormenta, la enseñanza universitaria, hace su aparición en forma de ingeniero.

nombre: Luis
correo: alldrivers@lycos.co.uk
asunto: GENERADOR HIDRAULICO 2

estimado amigo realizamos cálculos con el ingeniero pederzoli (ing en hidraulica) el cual de entrada me dijo que esto no iba a funcionar, yo no soy ni quiero a las petroleras de hecho las detesto, pero comprobamos que si los tubos son de diferente tamaño termina el aire por entrar por el tubo más pequeño de salida y si son =les termina por equipararse el peso del agua y el dispositivo se bloquea, el generador uno parece por el momento tener más futuro que el 2 ya que no funciona, si me estoy equivocando (o el ingeniero) por favor pon un link con tu cámara web las 24hs mostrando un gen. del tipo 2 funcionando en tu casa. nosotros lo intentamos con tecnología de avanzada y no ha funcionado.

te dejamos nuestros mejores deseos y abajo las petroleras.

Nuestra Respuesta:
Y yo ser millonario.

Pónganselo ustedes en su casa. Tomen un bote de conserva, silicona, agua y unos tubos -puede usar unas pajitas-

Si los tubos son iguales o distintos, al generarse en la cámara, una diferencia de presión, el agua del recipiente abierto, es empujado por la presión atmosférica igual que en el experimento de Torrichely.

Así que entre otras cosas, debido este efecto, garantizamos, que el sistema, siempre tiende a conservar la presión atmosférica. Y por tanto, a rellenar con agua del depósito abierto, siendo mayor, o igual. Y el aire, querido amigo, no tiene por donde entrar. ¿Através del líquido que cubre los tubos?¿Por el pequeño?.
Bueno, si usa usted una altura de mas de 8m. Ya no le aseguro lo que pueda pasar. Pero mi idea, es que simplemente, el depósito se vacía, porque no puede entrar el agua por el tubo de subida, al tener mas presión el tubo que la atmosférica.
Podría alegar, que la presión, tira del tubo de salida también. Pero la presión, ha de multiplicarse por la fuerza de la gravedad, que en el tubo de subida, no tiene efecto. Por tanto, estimo que con un tubo de suficiente sección para evitar la viscosidad, con una altura de agua en la salida de 8 / 9,8 (gravedad tomada como coeficiente). Y / o un estrechamiento cónico del tubo de salida, sería suficiente para evitar este problema.
A parte claro, de que el agua, al ser mas densa que el aire, siempre tiende a irse al fondo, como todos ocurre con todos los fluidos, incluido el aire.

¿Ustedes se lo han leído?

Pruébenlo, es muy sencillo y barato, y parece que ustedes si tienen esa capacidad para poner una cámara, que siempre pueden ustedes trucar con una filmación en bucle.

Muchas gracias.

¿Me habrá pasado en contundencia?¿reacciono como un científico chalado?. Lo cierto, es que mi indignación, si en algún caso la hay, no es personal, es contra el sistema. Si esto fuese mentira, y no se puede realizar fácilmente, ya estaría procesado por propagar semejante bulo, aunque luego me declaren chiflado. Así que nadie se tome a mal lo que pueda contar.

20-X-2003: Se nos pregunta:

nombre: Luis
correo: nandovalevale@yahoo.es
asunto: GENERADOR HIDRAULICO 2
mensaje:

holas como va? tonces lo construiste? digo, imagino que esto esta aqui on line porque lo has hecho y funciona?(gen. hidraulico 2) me parece que con ningun tipo de tratado a la manguera de salida algo asi seria posible, ni el vacio ni la presion (vacio que sera proporcional a la presion del agua de salida) que generes con el liquido sera suficiente para traccionar otra vez liquido sobre el nivel del agua.

Nuestra Respuesta:
Al pie de página, tienes mis datos personales.

Por favor, póngame usted una denuncia por propagar bulos y causar alarma social.

Aprovecho para hacer una aclaración. Tal vez el volumen de cámara de aire que indico, no sea el apropiado para la altura máxima, y haya que reducirlo. Esto se debe, a que la presión de aire dentro del depósito, nunca va a ser 0. Y en la altura máxima, al echar a correr el dispositivo, no se genere la diferencia de presión suficiente.
Vamos a suponer que inicialmente, tenemos una cámara de aire de 1/4 del depósito. Al echarlo a andar, la diferencia de presión del aire respecto a la atmósfera, con el depósito ya vaciado, sería de 3/4 la de la atmósfera, que puede que no sea suficiente para elevar el agua hasta los 8 m.
Solución, disminuir la cámara de aire, y utilizar menos altura.

Pero insisto, si me quieren ayudar, pueden muy bien hacerlo denunciando por los medios que consideren oportunos estos hechos.